卖梦的两人

西川美和的片子，个人特色很鲜明，细节拿捏，情节穿线，强烈的人物性格塑造，懦弱的男主，老是把责任和问题推到别人身上，受不了一点委屈。

女主则是为了男主什么都可以做，变成一个欺诈犯都无所谓，他们两个人互相寄生彼此。

从头到尾，这个关系很感人。

其中有一个细节，电视上新闻说一对夫妇把吵闹的孩子给弄死了，男主说，哪有这样的夫妻，都疯了么？

其实这里暗语了他们后面所做的疯狂的行为也是如此不可思议。

而被骗的众女子，代表了社会上一代新的人群，剩女，这些人不缺物质，人际关系，缺少的是可以互相安慰的人，只有稍微对她们好一点点，在他们面前展现感情，就可以捕获她们的心。

《賣夢二人組》由日本導演西川美和所執導；有趣的是，身為女性創作者，她的這第四部劇情長片卻是她首次以女性為主角，並將故事的焦點投注於女性身上的作品，「描寫女性的生存方式是（這部電影）最重要的主題。

」西川美和在一次訪談中曾提到。

電影始於片中幾個人物的日常景象，或平淡，或激烈，左不過是這些市井小民的人生片刻，不足為奇。

但是在這平靜之中，卻穿插著幾場意外，譬如：車禍的撞擊聲、撞倒在桌上的咖啡杯和火災，這些意外看來或許偶然，但安排在開場卻似乎別有用意，因為在這故事起始的時間點發生了這些事件，正有意無意地預示了往後一連串的風風雨雨。

這樣的開場讓我聯想到黑澤清的《東京奏鳴曲》（トウキョウソナタ，2008），兩者同樣以看似稀鬆平常的生活景象為起始，並在其中穿插一些徵兆來揭示主題，顯然西川美和與黑澤清都深諳破題的藝術。

《賣夢二人組》的主軸在市澤貫也（阿部サダヲ飾）和里子（松たか子飾）這對夫婦身上，兩人原本經營一間小餐館，過著忙碌卻充實的生活，然而一場火災卻無情地奪走一切，吞噬兩人的夢想。

貫也和里子就像《東京奏鳴曲》的主角佐佐木龍平一樣面臨失業的問題，但是里子很快便振作起來，到拉麵店找份工作，而貫也則如同龍平，即使失意，仍舊十分好面子，面對熟人的關心，他選擇隱瞞，不願讓人知道自己的慘況。

同樣是面對困境，夫婦兩人卻展現出截然不同的態度，但這樣的差異其實並不令人感到意外，因為這不過是映現出男女兩性的不同罷了。

里子在事發後第一時間便拿出自己的積蓄給貫也，並鼓勵他：「反正就和十年前一樣。

」意指兩人可以從頭再來過。

相較於里子的堅強與韌性，貫也顯得脆弱許多。

作家渡邊淳一曾說：「男人看重面子超過女性的想像。

」他又指出：「男性最難忍受的便是自身人格被否定；其次是自身的地位、收入等受到輕視；第三便是性方面的挫折。

」餐館失火，對身為廚師的貫也而言，等同於失去自己的事業（地位）；妻子的援助，以及對食材新鮮度的堅持遭受嘲諷，則猶如對他（男性）人格的否定，在重重打擊之下，他便覺得自己喪盡了顏面，進而自卑，甚至陷入墮落的悲慘境地。

因此，貫也才會憤而對里子說：「我沒對妳不滿，是妳對我有不滿吧？

」並向玲子（鈴木砂羽飾）傾訴：「她還是充滿幹勁，她很厲害，但我看見她就好痛苦。

」男人總是無法接受女人──尤其是自己的妻子──的能力比自己優秀。

在傳統的性別（Gender）架構裡，男性總處於主導者的地位，而女性則是被動、附屬於男性之下的角色，但是西川美和企圖顛覆此一既定框架。

此意圖在一場浴室的戲便可清楚查見：當貫也在泡澡時，里子於一旁控制水溫，她讓水不斷加熱，又三番兩次阻止貫也加冷水。

顯而易見，里子是主導者，而貫也一方面只能受控於里子，另一方面也暗示他將會像水煮青蛙般，在不知不覺中慢慢被煮熟，聽憑宰割。

於是，在里子的操控之下，貫也開始行使結婚詐欺的騙術，試圖從單身女子的身上騙到錢，以完成自己重啟事業的夢想。

兩人下手的對象從OL、女子舉重選手、性工作者到單親媽媽，一次又一次的詐騙，猶如演了一場又一場的戲，一邊給的是虛情，另一邊回覆的是真意，真真假假，竟也換得一筆錢財，實在諷刺。

然而，看到里子振筆疾書指導貫也用電話假裝與女子分手，實則卻是一個女人利用另一個女子的憐憫之心騙取錢財，再也沒有比這個戲碼來得荒謬、可笑。

西川美和在電影裡融入許多現存的社會現象，諸如：詐欺、外遇、面臨結婚壓力的單身女性、單親媽媽，但她卻選擇以誇張，甚至離奇到令人發噱的故事來包裝，製造出黑色喜劇般的效果，然而不容忽視的還是這些議題背後的複雜性，包括日本社會對女性的制限和歧視。

就拿結婚的問題來說，傳統觀念認為，女性最終的歸宿還是婚姻，唯有委身於一名如意郎君，人生才是圓滿。

所以受害者之一的單身OL咲月（田中麗奈飾）時不時就必須面對家人的「關懷」，提醒著自己仍單身的事實；舉重選手皆川瞳（江原由夏飾）則是自覺到「這樣下去，我會的只有舉重」，擔心自己無法結婚生子，因而參加聯誼會。

女性為了結婚到底承受多少的壓力？

抑或付出了多少？

失去了多少？

或者，婚姻是否真為女性最後的依歸？

我想西川美和不做如此想，因為咲月和皆川瞳最後並未走入婚姻，反而是以另一種方式面對人生，使自己過得幸福。

西川美和於片中突破傳統性別框架，安排里子指使貫也騙財騙色，故事所倡導的家庭價值也挑戰社會傳統灌輸的觀點（咲月最後從原生家庭獨立出來），種種跡象或許會讓人以為西川美和企圖挑戰傳統父權，但從性的角度來看，卻又顯示出不一樣的觀點。

影片中，貫也發生了幾次性行為，可是對象都不是妻子里子，另一方面，里子僅有一次的性行為，而這唯一的一次卻是自慰；換言之，貫也和里子可說是無性夫妻。

原因很簡單，正如渡邊淳一所言：「在現代社會中男性難以對女性持有優越感。

」對男性來說，性是征服，是展現自信的時機，是以女性的地位一旦壓過男性，便很難引發男性的性致，好比貫也和里子的關係。

由此看來西川美想和表達的，究竟是男女地位的顛倒可能導致夫妻關係的失衡──特別是在性生活上──還是意圖打破傳統夫妻價值？

著實令人玩味。

電影的開場是在清晨的魚市場，收尾的畫面也是在魚市場，看似兜了一圈回到原點，但是同樣的畫面卻有不同的意義。

開場時，貫也和里子兩人一同上市場買菜，準備一天的開始；結尾時，貫也和里子卻分處兩地，一人在監獄裡煮飯，另一人在市場裡工作。

夫妻兩人雖然暫時分開，但是在聽見海鷗鳴叫聲後不約而同望向天空的動作，讓人意會到他們之間仍存在著某種連結，尤其是里子貫穿鏡頭的凝視，或許一如她所言：「只要能和你一起活下去，無論再怎麼黑暗，我都能看見一點光芒。

」即使到最後，里子依舊流露出能屈能伸的堅強韌性，這大概就是女性的生存方式。

由于是现场速记+翻译不精确，部分内容需要大家自己意会。

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——————————Q：未来您会想带来怎样的作品?A：我故意每一部都改了主题，因为我不想反复拍同样的内容。

所以虽然这次是踏入谎言的喝酒主题，但今后我的片子可能没有那么多谎言。

下一部打算拍二战结束后东京的故事，我没有拍过过去时代的电影。

因为是我不了解的时代，所以需要花很长的时间研究。

以前我不大愿意做要花很长时间做的题材，这也很花钱，但我觉得现在可以做了。

Q：您是如何考量片中的举重选手。

A：我想的是要有一个运动员，考虑了很多种适合我的角色的运动后，有三种留下来——标枪、举重、柔道。

这几种运动在传统观念里比较男性，如果在这样的项目里要得到最好的成绩，可能保持不了美丽的身材，需要很重的体重和很多肌肉，要像男人的体格。

虽然他们的外表和所谓的美丽的身材有差距，但我看这种比赛时，觉得她们很美。

但是如果他们在运动之外的普通生活中，会遇到别人说他们的坏话，哪怕是女性都会说有偏见的歧视的话，所以她们也会有自己的烦恼，也会有困惑，所以我选择这样的角色。

片中的演员为了演戏去练习，发现了自己这方面的才华。

教练说很可惜，如果她再早一点练习，是可以去奥运会的。

Q：如何突破性别的视角？

妻子知道丈夫出轨一开始很生气，后来却决定一起和他去做这件事，她是怎么转变的？

A：虽然是表面的情感，两个人如果一起工作的话，他们的感情也会抓回来，可以一起生活下去。

但是如果做了一个新的店，又回到了两个人的关系，但他们的关系未必回到原样，表面的恢复也不一定是恢复。

可能对她来说，开不开店已经无所谓了，而是保持这种游戏，至少不会分手，可能这是她最重要的意图。

Q：导演是看了鬼子来了才觉得香川照之适合哥哥的角色，想问问导演的观影习惯，比如要看多少数量，比如有没有考虑这个角色是不是适合放进自己的电影。

A：我自己想的是，要看很多的片子，老的新的都要看。

虽然我做这个工作很多年，但有很多片子还没看过，要说的话还是很尴尬的。

电影有一百多年的历史，有时看老片子会很惊讶，这个年代已经能做到这个程度了。

新电影也有随着技术的发展，出现了比较好的片子，也有意想不到的片子。

在北京看了杨荔钠导演的《妈妈》，其中女儿先得了老年痴呆，我不知道她是怎么想出来这样的故事。

我觉得要看很多电影，但我写剧本时看不了很多电影，因为我自己写故事时，要集中在自己的剧本里，不想受别人想法手法的影响。

所以我写剧本的时间里，有时一个月一部电影也不看。

那摄影灯光音乐这些所有的因素，我也会受影响，哪怕看烂片也会受影响——烂片是这样的，烂片是这样拍的。

有时候我会看到很好的电影，比如这个演员这个灯光好，但有时候完全都不想，我看到这样的片子是最开心的。

Q：如何处理日本传统美学与谎言之间的关系？

A：在日本也一样，就是不要骗人，传统道德里也没有说可以撒谎什么的，但是我觉得日本可能是很难表达人的本性的民族，日本人可能比较在意表面的东西，片子里的角色假装很成功做的很好，但他们不会讲出自己的心里话。

所以我电影里的人物，看不出来她们心里想的什么，也不太说话，一直忍耐，这样的人在日本传统社会中比较多。

所以在这样的文化里，很多人是不得不撒谎。

比如说在这样的Q＆A环节，中国观众会很积极地表达自己的想法，我觉得非常直接，但日本不同的，很多人有很多问题想问，但就不说。

Q：导演拍女性为主角的电影，会强调什么特质？

导演喜欢的作家？

A：我现在准备的下一部的主角是女性，第一次拍少女角色。

听说很多人也知道太宰治，我也很喜欢。

他写了很多人的黑暗的或狡猾的部分，不能展示给别人的部分。

很多人看了会想，他写的是不是我，所以我也想这样的文章。

小A，银行职员，总是早出晚归，但这样的应酬才不是他要出轨的理由，我也不应该再延伸去想，我们都知道，他是有一个全职太太的，阿兰阿兰，我们总是这样称呼她，而不是A太之类的，总之，他们的感情很好的，而我的确以一个卖菜的阿叔见证过他们之间的感情。

那天的雨临时落大，但淋湿的只有我桌前的白萝卜，我家三代都是种地的，只有我偏爱白萝卜，并不是白萝卜吃起来心里美，身体爽，而是因为我记得我从小就喜欢拔萝卜。

那天我的摊前被暴雨中间杂着的狂风打翻，我只好一阵凌乱的去捡凌乱在我眼前的一片白萝卜，真是落了片白茫茫真干净呢，地上突然变的干净，是因为过路人都在帮忙，收拾他们各自的摊位，再抬起头的时候，一只萝卜递在我的面前，我看见一把伞，伞的后面是阿兰的脸。

我不知道他们的烛光晚餐是否听过黄丽玲的《我心已打样》亦或是Glen Hansard的《Leave》，我不知道他们有没有吹过白塔后山空战英雄纪念堂上的阵阵和风，我也不知道他们如何努力生活在这疯狂的季节，他们有没有握住过对方的手，安慰对方说，如果是这样，你不要悲哀。

我不是说非要期待阿兰的这张脸背后是怎样的故事，我只是相信命运，阿兰只是怀疑生活。

所以到后来我能想到的事情我就全部都忘记，毕竟我普普通通，生来平凡，没有在深夜里痛哭过，也不曾有如何放肆的笑容。

我知道的就只是晴后是雨，雨后又放了晴。

我知道如何的业力都不能将我打倒，因为我爬了起来，匍匐前行。

因为我记得阿兰递给我一根白色萝卜。

我记得那时候我只是拿随手接过的萝卜擦了擦脸上的雨，谢谢你啊，我说。

看了儿时女神松隆子的新片dreams for sale，演技碉堡，上次演老师复仇，这次演中女携老公报复社会，最后life都是totally fucked up，人性也在现实和理想中挣扎，日本片拍的是为了命运的牵绊不得不走上扭曲的人生最后大彻大悟，中国片拍的是大彻大悟之后为了命运的牵绊而走上了扭曲的人生。

这就是让播不和不让播的区别，国片还是图样啊

现实中确实有通过所谓“卖梦” 许诺美好未来，要求女人交钱打理，从而跑路的。

这种题材可以拍出来，没问题， 男人提经， 女人警惕。

但现在这片算什么。。

首先，男主 阿部隆史 可能是日本男主角里 最丑的一个。

换成阿部宽，阿部力 什么的再来， 这是前提。

其次，即使是个美男， 也没那么容易把人家底都给骗来吧， 女人对这种男人还是较为提防的。

也就是说必须要有某种“能力”。

但是这片并没有表现出来。

吹的天花乱坠不一定行，但是几乎什么没做。。

更不行。。

颜值为负，技巧为零， 现实中应该 连那个 举重大姥 也得被人家扫地出门吧。

由于是现场速记+翻译不精确，部分内容需要大家自己意会。

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——————————Q:如何看待家这个议题?A:可能我选择这个题材也没有太多意识。

我不知道这是不是日本的特有的，我们会把家庭看得比个人重要。

比如说夫妻之间的感情已经没有了，但她们还在一起，或者说关系淡了甚至没联系了，但是可能为了保持社会地位吧，还会在表面上维护家庭关系，他们很在乎别人怎么看自己，可能这也是日本文化特有的一部分。

我是十几岁时有了这样的念头，一家人虽然住在一个房子里，但他们的关系似乎是虚假的，所以将他们之间的关系暴露出来的这个主题，我年轻时很有兴趣。

另外也有经济的问题，拍电影的预算比不上好莱坞，所以日本电影能选择的题材就比较有限，要能获得大家的共鸣，家庭主题也是不得不的一个选择。

Q：谎言这个主题贯穿了导演的创作，想请您多谈谈这方面。

A：很多人以为我很会骗人，实际上不是。

我觉得创作谎言的故事比较方便，因为有谎言的地方就有故事，有谎言就有想隐瞒或保护的东西。

所以我想表达的不是谎言怎么样，而是有其他想讲的主题，为了表现这个主题，用了谎言这个工具。

所以我给你们提个建议，如果你们写故事遇到问题，可以考虑加一个撒谎的人，会让故事动起来。

Q：个体和电影工业的方面的问题。

电影是个含男量很高的行业，是什么样的能量，（此处嘉宾引用了导演自己的书《围绕电影的X》写的一段话，略过）促使导演穿破男性的阻力往前走。

A：对我来说，拍电影的动力不是一成不变的，每一部每一段都是不同的。

可能年轻时，因为我是个很喜欢电影的女孩子，受到了很多电影的影响，很想拍那样电影，想跟上那些导演。

但是每一次都有不满意的地方，观众没有想象的多，参加不了想去的电影节，所以每次做完一部片子都有挨打的感觉，所以我经常觉得不想拍了。

很奇怪的是，每次都会遇到有意思的题材。

有些导演一直有很多想法，但我不是这样，我是只有一个。

所以我只是为了这一个主题花了很长时间写剧本、拍摄、跑世界各地放映。

不知道下一部做什么的时候，就会遇到有意思的主题，每次就像发芽一样（翻译有点奇怪，自行意会一下）。

遇到以后呢，我就想，为了这一个，可能是最后一个，这样开始采访调查写剧本。

可能创作者都是这样的，不一定很多人能看到结尾，但是创作的过程很有意思。

虽然过程是痛苦的，但过程中可以集中精力，热情地全情投入，这种状态，不管结果如何，我想这是大部分创作者的幸福所在。

Q：导演很谦虚，没有提到个人和系统的关系，但我还想追问一下，导演如何和男权的系统相处。

A：我一点都不温柔。

其实我不觉得因为我是女性，所以很困难什么的。

我觉得电影行业的男性也很艰难，他们也都是晚上没有时间睡，赚的钱少，不管男性女性，做导演都很困难。

我不像你们受过电影教育的人，而且我只做过四年的副导演，很快就做了导演。

因此我没有十足的做导演的信心，我就自己想故事写剧本。

对我来说，跟现场的朋友一起拍片是非常开心的一件事，所以没有和电影圈的人竞争的感觉。

虽然我周围男性比较多，但是如果是可以承担自己的责任的人，就能在行业中立足。

我和周围工作人员的关系很好，他们也给了我很多心理的支持。

Q：日本电影环境问题。

电影的资源基本都在所谓商业大片上，想问导演如何与工业达成良性互动，又能进行自己的创作表达。

A：我的电影不算小成本也不算大制作，基本是1亿到3亿（人民币500万到1000万），这个在中国可能算小成本，在日本算中成本。

因为日本国内市场比较小，要回收成本比较难，在这个成本想表达的内容是有限的。

不过，因为预算不大，投资的人也会尊重导演，导演想拍什么就拍什么。

日本有名的导演，三大电影节的导演，他们都是这样出来的，在投资人的宽容下，通过电影节，慢慢有影响力。

现在这样的投资人越来越少了，所以像我这样的导演不知道能干到什么时候了，年轻导演还是很难找到投资。

Q：导演早期比较尖锐地揭露谎言，但后期温暖的成分增多，不知道导演是不是有回过头去看自己的作品，进行转变。

A：可能因为我老了吧。

可能我十几岁二十几岁是有叛逆心态，所以拍了蛇草莓这样的电影。

我每次拍电影都想到底要拍什么样的故事，比较头疼，但我不想拍有很好的结局的电影。

有的人说好的结局可能会救观众，但是我觉得不幸的结尾，或者让观众带着伤心回家，也是电影的魅力。

我也有时会想，我的电影是不是和以前不一样了，是不是没有以前尖锐，是不是在考虑周围人的脸色，有时候我会这样自己问自己。

我不知道以后会用什么样的方法，我觉得拍电影还是比较难的。

和电影比起来，小说不管是写得多残酷多不幸，读者还是会继续看下去。

但是电影的话，如果拍得非常残酷，对导演来说可能很过瘾，但对观众来说就受不了，看不下去。

所以怎样讲比较黑暗的内容，或者残酷的内容，表达方式是我一直在探索的。

Q:（提到了完美的日子，和美好的世界的关联，涉及剧透就不写了）A:我自己也很惊讶，这么像我的电影。

（观众笑）但是我是先拍的。

Q：电影有时无法表达文字，这个落差是怎么解决的。

A：我觉得写小说是比较自由的，但是我是在拍电影的时候感受到了这种自由。

写剧本时，这一句话就要想这个怎么拍，写每一行都要想这个要花多少钱，花多少时间，但写小说时就可以自由表达。

小说是很自由的，比如故事怎样展开，都是我可以自己定的，比如像诗一样，很短也可以，很多也可以。

小说的自由带到电影中，可能我的电影也会很丰富。

难得看一次日本电影 描绘人性灰常精致 其中有说 人必须用双脚走出来的路 不然都很卑微 天真地以为不管以任何手段去成功 只要最后将钱物归原主就行了 可已经变了 最后里子快要被老板侵犯的时候 她不顾所以的资料 手中的一切四处飞去 她疯子一样 途中她麻木过 以为操纵贯也干的 都是深深的爱 多次说话暗示 话里有话 一旦看到贯也对激扬的人生两眼放光 充满羡慕崇拜的时候 她妒忌了 在最后一个受害者家里 她甚至想杀人了 最后鹰击长空 虽然贯也从狱中出来了 他们的分开了生活 一样顽强和对生活极渴望的人 过上了平淡的生活 表面平静如初。

AS 导演 西川美和主持 王笑楠 翻译 中山大树 余梦娇 谢谢这么多观众来看我的片子。

这是2012年在日本上映的。

后来过了十二年了，我一次都没有看过。

我有点不放心能不能回答你们的问题，所以我带了那个时候的册子。

《卖梦的两人》是先有小说还是先有电影呢～一开始我只是想拍一部关于骗人，两个骗子都故事。

什么类型呢，我想还是关于结婚比较有意思，因为经常听到这样的新闻。

骗婚跟人这样的寂寞的感情有关系。

所以我想拍这样的故事。

我都不知道为什么没有写，我不是所有的电影都有小说版的，《蛇草莓》有没有。

《卖梦的两人》后来我写过短篇，跟这个有关的故事。

这个短篇叫《Midori的春天》，这个女孩子是被男人骗的，电影里没有Midori这个女孩，小说是从Midori好朋友的视角写的。

《卖梦的两人》卖的是什么梦、谁的梦～有两个意思，一个是这对夫妻他们的梦，想开一家很好的店。

另一个意思是被骗的这些女孩子，她们想见到一个很好的男人，这样的梦。

这对夫妻是把他们的理想卖掉吧。

以女性为主要角色，买梦人也好，卖梦人也好，折射出的女性困境有什么共性吗～以前一直拍男主人公的故事，有人问我作为女性导演为什么不拍女性的故事。

但是我想虽然我是女性，但我也可以拍男人的故事，这是比较自由的。

拍了三部以后，我想我也可以拍一部女人的故事吧，我也到了这个时候了。

在日本，很久以前就开始，女孩子也比较自由地选择自己的工作，在社会上也可以有自己的地位，在各种各样的领域上选择自己的人生。

这个电影里面各种各样的女孩，各种各样的故事，她们相信自己选择的人生是非常完美的。

但是一方面，现在还是很多人认为，找到一个男人才能得到幸福的，结婚才是幸福的。

也有很多人问，你什么时候结婚呢，你什么时候得到幸福呢。

所以虽然现在人生上的选择已经是非常多样了，但是一方面还是比较传统的这种概念，结婚啊家庭啊，这样的一个压力是存在的，尤其是过了三十岁以后的女孩子吧，十几年前我拍这个片子的时候是存在的。

这些女孩子的心态是没有信心的，这样的人她们怎样才能做幸福的人生讷，幸福是什么呢，我是通过这样骗婚的故事来讲她们的幸福。

关于像女子举重运动员这些离我们比较远的角色，塑造这些角色的过程中做了哪些准备～我想在这个电影里面出现一个运动员，想想什么样的类型的运动员好的时候，我也查了很多。

我觉得为了她们的练习、锻炼，可能需要很多的肌肉的、或者说是体重的，这样可能比较合适，所以选了她。

而且我也比较喜欢看举重。

那个时候呢，我也去调查，我也见了很多奥运会的举重的运动员，问问她们的话啊，聊聊天啊，我也去了她们训练的地方。

关于举重运动员演员选择的小故事～我选演员的时候找了一些体重超过80公斤的演员。

那个时候我选了她，她是一个剧团的演员，叫江原由夏，她为了演这个角色，跟奥运会的教练练习了三个月。

她是非常有才华的，她可能如果不参加我们这个戏的话可以当日本的代表了。

练习的时候那些教练都觉得非常合适。

听说这个演员在体育比赛种也得过奖～她也参加过比赛，有很好的成绩。

听说导演和松隆子女士都去考了叉车的驾照，这是拍电影必须的吗，必须拿到执照才能去演这样一个段落吗～ 如果拍这个镜头的话会有很多人看嘛，如果他们发到网上的话会有麻烦。

所以我们花了四天的时间去考。

松隆子在日本也是非常顶级的演员，但是没有拍的时候她是不像演员的，所以走在街头没有人发现。

那个四天我们一起在教室里学习，开那个车，没有人发现她是松隆子。

最后我们考上了跟她们说了，他们都很惊讶。

一起学的都是男的，他们是工作需要吧，我们也是学得非常认真。

关于结尾海鸥意向～我已经不太清楚了，但是那两只海鸥是一起飞的，如果一只没有了剩下的一只还是可以继续飞嘛，可能预示了当时的妻子以后，会有这样的隐喻吧。

关于胶片和数字～那个时候数码的技术一直在进步，已经达到了和胶片差不多的水准了。

之前的时候我一直有对胶片的信仰，觉得胶片一直是好的。

但是我们在一个地方试了一下胶片和数码的画质，我们都分不清哪个是胶片哪个是数码拍的。

用数码的好处，一个是我们拍夜戏比较多，胶片需要很多的灯光，数码可以减少很多，整体的成本就下来了。

另外一个是可以调色，影片中有季节变化，绿色树叶子变黄、变红，后期是可以调色的。

关于大银幕和流媒体～真正好看的电影应该用手机也是好看的。

但是可能最大的区别是声音吧。

在家里的音响也是很好的，但是很多电影都考虑声音的效果，左右啊，前后啊，在这样的电影院和用手机看，体验是不一样的，记忆也是不一样的。

观众提问～ 关于女性换卫生巾的画面和自慰的画面～那个镜头表达的是他们夫妻之间没有了性关系。

虽然他们工作也忙，但是也会想要孩子吧。

因为这个男人在外面找很多的女人，也是妻子让他做的。

但是因为这个丈夫一直在外面，他们夫妻间没有性关系，没有孩子，每个月她看到（经血）就会感叹唉，没有孩子，就想表达这样的关系。

关于老鼠是经过训练的吗～那个老鼠也是副导演养的。

这个副导演养了两只老鼠，因为这个老鼠拍完之后也不能放出去，所以他养到死。

这个副导演是单身的，他一直生活，照顾这只老鼠。

拍摄过程中，他们关系已经很好了，老鼠一直在副导演的腿上。

关于夫妻两人的情感，是否有发泄的情感，复仇行为伤害的都是其它女性，应该怎么理解～这个主人公不应该恨其他的女人吧。

虽然这个里子是很强的女人，但是她太依赖自己的丈夫了，把自己的人生都托到丈夫的梦想了。

如果把自己的梦想就是一直寄托给别人、自己的丈夫的话呢，感觉就是自己牺牲了。

如果一起努力的话还可以，但是有矛盾的话这种力量会逆行，我做了这么多为什么还会这样呢，她会开始恨自己的丈夫、恨周围的人。

所以她心理上的黑暗的部分不是因为她丈夫对她的背叛吧，是她自己的心理的问题，她自己的黑暗。

关于家庭这一单位在时代中的变化和在作品中的反映～日本的女性也变了吧。

但是呢，我这次来到北京之后呢，这三天我也听了一些中国人讲的中国的女性比日本的强很多，我也很惊讶。

日本还是比较传统，男人去外面工作，是家庭的顶梁柱，女人在家里做家务、养孩子、照顾老人，一直是这样的价值观的。

虽然后来也慢慢的变化，可能正好我做这部电影的时候是变化的时候吧。

可能这五到十年间是慢慢变了，也开始做家务了，可能以后会像中国男人那样做家务吧。

关于影片丈夫说松隆子也不是什么美女，虽然认同女性让男性卖的设置，觉得阿部先生有点出戏～我也不好告诉阿部先生就是他不帅。

当初我也想如果找一个很帅的男演员演这个角色是比较合适的。

我在这个电影的调查过程当中，我也找了侦探，他也接了很多骗婚的案件的，他也告诉我，很多这种骗婚的男的，就是长得不怎么样。

其实长得很普通的男人呢，可能更好骗女人，因为这个男人长得很帅的话，可能女孩无意识地、潜意识地就是有一种戒备。

所以我想找一个很普通的外表的演员更适合。

但是我也不能说阿部是这样的人，但是我还是找了他。

很多人举手，我也回答不了那么多问题，但是我已经感到很高兴了。

无论大屏幕上闪烁着多么炫目的特效，旁边的音响里传来多少道立体声，观众们咽下了多少粒爆米花，总有个地方的电影市场纹丝不动。

那就是日本。

　　在好莱坞电影盘踞世界电影主流市场已半个多世纪的今天，日本电影依然维持了自己鲜明的特色。

从黑泽明那一句：“我们日本人拍的东西，你们美国人看不懂。

”到北野武所说：“3D技术根本就是一无是处。

”这代表着日本电影已经从战后开始，有了自身的文化传承和历史沿革。

这些内容很难用语言概括，如果非要描述的话，大概就是如同日本文学那样淡淡的忧伤，哀愁凄婉的氛围，散文式的叙事风格……总之，他们对视听觉“套餐”很不在意，对故事本身及人物内心刻画却特别在意。

　　今天要讨论的这部电影首先就没什么特别的视觉和听觉效果，简单的配色、简单的场景、似有似无缓和而温存的弦乐搭配。

男女主配角从开始到结束，都没有什么夺目的服饰——为什么要说服饰呢？

因为这本身和剧情有关，这是一部男主角“骗色夺财”的故事。

既然提及到“色”，那必然涉及颜值服饰，可是导演似乎不想对此多费头脑。

　　片名“卖梦的两人”，玄机尽在“卖梦”二字。

字面理解，贩卖梦想、兜售梦想、出卖梦想，先得有“梦”而后为之。

男女主角本是一对有梦的夫妻——他们开了一家餐厅，凭借男主角出色的手艺，生意兴隆，然而一场大火却让十年苦心经营毁于一旦。

随后，夫妻分别至不同的餐厅打工，自我降格当厨师端盘子以维持生计，却时常被各种偷工减料的黑幕而闹得心灰意冷。

他们决意，攒够钱，再开一家店。

　　那段日子，男主角终日买醉，在夜店醉里偷欢。

正所谓“酒是色媒人”，他竟因此意外出轨，与一位被富翁抛弃的富家女发生激情，互诉愁肠之中，富家女大发善心，给了一大笔钞票给男主角。

　　镜头定格在出轨后，男女主角夫妻的洗浴室里，男主角因背叛妻子，心中担惊受怕，泡在浴缸中抽烟解愁。

妻子闻到衣服上异性的味道，冲到浴室里质问丈夫。

一通吵闹之后，妻子忽然把腿翘在浴缸边，说道：“要不你就这么干吧！

”　　怎么干？

世间还有多少有梦之人呐？

渴望结婚的女编辑、孤独的举重运动员、被男人嫌弃的妓女、善良的单亲妈妈，男主角虚造身份，辅之以亲切的关怀，亲昵的关心，很快就走进了这些人的心房。

又是一通互诉愁肠，又是一次次互相释放激情。

这些有梦之女性，向全世界兜售梦想，而男主角则投其所好，为之买单——所谓的梦，还不就是这些爱与关怀？

　　男主角就此赚得盆满钵满，夫妻俩要开店一事也被提上了日程……　　就在夫妻精心策划的骗局行将败露之际，那些受骗的女性，仍然在犹豫要不要告发他们。

当警察对她们说：“他（指男主角）显然是诈骗，如果你告他，他就要去坐牢。

”女人们沉默地低下了头。

　　有的人说本片“三观不正”：居然婚内出轨可以用来当资本原始积累，妻子居然教唆丈夫出去以色谋财。

其实，导演的本意不在于刻画犯罪，而在于就此勾勒出都市中的“励志人群”“鸡汤人群”内心的脆弱和孤独。

他们太需要人相爱了。

所以，出演本片“骗色夺财”的男主角，既不高也不帅，长相气质甚至可以说“土”。

导演也正好借此，来反衬那些上钩女性的内心状态。

　　本片是一部关于“梦想”的众生相，借此描绘了都市青年人群的挫败与无力。

影片的结尾，为再开一家自己的餐厅而如此煞费苦心的夫妻二人，也逐渐迷失自我，为自己的行为付出了代价。

大梦套小梦，原来一切真的只是梦？

　　年轻的你，是不是也在机械的城市丛林中彷徨失措，又满怀梦想过？

是不是一样，也无比渴望着那些爱与关怀？