战争电影拍摄成本一般比时装片高,需要更多的观众看的懂,所以大多数不会选择群像,更难用人物状态来推动情节。
因为这两种技术手段偏“文艺”,怕一些观影数量少的观众看不懂。
而且战争里从来都不缺反派和场面戏,更没必要玩高深的技术。
但《被遗忘的战役》却选择了这条艰难的路,而且很成功。
背景是二战末期盟军解放荷兰的一次战役,三组人物,盟军,当地人和纳粹。
完全没有交集,三组人各过各的生活,只是最后一场戏有了眼神交流。
电影里战争就是个压迫性极大的事件,每个人在压迫下做出各自的反应并展示状态。
这种结构这两年中国观众应该非常接受,《八佰》《金刚川》《长津湖》其实都是这样的结构,只是《金刚川》割裂的有点多,所以骂声也大。
换一种角度看,这两年中国观众也不是对电影审美突然提高,而是越来越情绪化你。
这种靠人物状态来推动情绪的电影这两年票房都不错。
比如《我的姐姐》《李焕英》《一点就到家》等。
观众不一定会分析结构,但肯定会进入情绪。
这也是一些好莱坞电影今年在国内卖的不如预期火爆的原因,人物和事件依旧很平衡,情绪看完就泄掉了。
因为打开了Netflix就顺便把之前收藏的这部看了,结果非常好看,期待值十倍以上!
现在想来当时是因为这个电影在英国网飞整周都排第一我才收藏的,因为1对Netflix上的电影的质量不信任2对近年来传统战争片的质量的不信任 在这双重偏见下之前真的没啥期待,可是看了发现真的很不错!
1. 英国士兵Will的角色发展:Will这个人物的成长轨迹让人惊喜。
一开始Will没有犹豫杀掉了向自己投降的德国士兵,在经历了己方伤亡惨重的进攻、敌人可以杀掉自己却留自己一条生路这些事后,最后他看着敌方士兵(van Staveren)的背影的时候选择放他走。
可以说,他对“敌人”、战争和生命的态度都发生了转变,从对生命持一种漠然的、轻率的态度到明白了生命的重量,从认为敌人都该死到尽己所能的保留自己的人性。
“战争本身是残酷的,在当时为了赢必须杀害生命,但是卷入其中时一个人应该尽最大的努力保留人性和善良”成功让一个角色产生了这样真实的、能让观众理解的思考,就传达反战信息来说这部电影是成功的。
让人惊喜的是这样“从坏到好”的转变是在一个盟军士兵身上出现的,一个本来就属于“好阵营”的角色,这样的角色发展在关于二战的作品中真的很少见,我甚至想不出自己是否根本有看过。
通常盟军士兵的发展不是经历苦难——变英雄/勇敢就是变得disillusioned、因为看清丑陋的现实而变丧。
这部电影能这样发展一个角色,也说明它是真的把重心放在个体、放在“人”身上:不是为了体现某个思想(英雄主义、战友的团结或反战)而拿一个角色的故事去说明,而是展现一个活生生的人在当时的境况中会如何反应、成长。
这点真的让人惊喜。
2. 这部电影让我想起看“我们的父辈”时的感觉:电影描绘了几个荷兰年轻人不同的命运,通过这样的缩影展现了一个时代下一个民族的命运。
我非常喜欢士兵和抵抗组织两个年轻人一个坐上囚车一个坐上军用卡车、一个面对另一个扣下扳机那一段,真的拍的很好,非常直观地让人看到命运的分岔口在两个年轻人面前展开,让人感受到历史的洪流如何挟裹着个体往前。
我很喜欢导演拍van Staveren的方式。
van Staveren是加入了德军的荷兰年轻人。
像拍英国士兵Will一样,导演拍荷兰小士兵始终是“以人为本”,让观众觉得非常真实。
巧妙之处是,导演以一种观察的、冷静的、不带感情的态度来展现这个角色和他的故事,结果却非常有效。
这个角色的生命轨迹从头到尾都是平凡的、因为黑白交加而呈现灰色的。
战争让他感到疲惫、沮丧(前线和秘密警察的可怕、被迫作为侵略者面对自己的同胞、老兵煽动性的消极言辞)他的良知和民族情结偶尔让他“做好事”(告诉荷兰女孩她弟弟被抓了)但他从未表现出明显的反抗意识,从始至终好好履行作为德国士兵的职责,只有结尾,这些之前的种种叠加对他产生的动摇的效果才爆发出来---但即便是这时候,也是一件偶发的,个人对个人的见义勇为行为。
他既没有做过罪大恶极之事,也没有什么英雄事迹。
最后他虽然可以说是醒悟了、回归了和同胞的同一战线,但也没有拍摄说明他自己对此有任何清醒的认识。
但就是以这样观察的、记录一个凡人的拍摄方式所塑造的角色,会在结尾让观众产生一种悲悯之情:那个时代,荷兰有这样一些误入歧途的(misguided的)年轻人。
也因此能体会到导演对这个国家、这个民族的命运的悲悯之情:“在那个混乱的苦难的时代,我们的民族有这样一些误入歧途的年轻人。
是,他们是我们民族那一代的一部分。
” 现在想来,电影中他在战争后期所受的种种苦,包括最后的死,其实也应该看成是赎罪的一个过程,更加增强了这种情绪。
这样记录的、承认的,没有恶意和恨意而是叹息的态度,使传达悲悯的情绪非常有效。
悲悯的起源当然是爱---类似母亲对犯错的孩子、迷途羔羊的感情。
于是简单来说:是爱国。
可是观众看的时候完全不会想到这两个字,是非常有效的润物细无声,甚至还是通过刻画一个“叛徒”。
3. 一些其他的点:摄影在线,有些镜头让人很难不想起敦刻尔克。
我内心就:噢!
很好!
找对了方法!
战争场面也都质量在线。
真想在大荧幕看……没有什么电影拍过荷兰洼地和沼泽的战斗,被水淹了的小镇也没见过,这些还是很让人有兴趣的。
二战电影那么多,现在最忌套路。
情节推进在线:虽然没什么特别之处,但属于高质量无功无过,可以放在好好讲故事的一类里,不会闷。
拍了欧洲平民、德军、盟军三方,非常丰富啥都拍了,属于二战迷粉丝向,127分钟真的爽飞了(我的眼睛好快乐好快乐看到八月他弟弟跟八月走了一样的戏路又开心又感慨,看到他演贼坏贼坏的秘密警察真的讨厌不起来,跟他哥在无耻混蛋里如出一辙,我也是从哥哥演nazi看到弟弟演nazi的人了,哈哈哈。
今天看到慕尼黑那部的评论里有人说看jannis和八月的对戏感受到德国演员新老交替、不管演好人坏人德国男的一个都别想跑!
没错~二战片德国男的一个都别想跑 嘎嘎嘎嘎 给我使劲拍
一部很好的反战影片,任何一场战争都是灾难性的悲剧,一部电影如果纯粹鼓吹和宣扬战争,单纯突出英雄主义,那一定算不上是优秀的影视作品,因为战争本质上是残忍的、血腥的。
创作者如果能客观的探索战争本质,通过影视作品展现战争状态下的各种人性以及战争给人类带来的巨大伤害,从而达到警示人类,反思战争,捍卫和平,规避战争的目的才是战争电影最该具有的意义。
片子拍的整体不错,特别是前半段让人对结局期望很大,结果结尾有点拉跨了。
几个地方吐一下槽,1. 滑翔机上只有五个士兵?
虽然飞机被击中过,但是没看到有士兵死亡,最后只有五个人,那这架滑翔机跟着去是做什么?
至少也得有二十个士兵才有意义带着这架滑翔机吧。
感觉为了省成本和好安排剧本,人太多的话不容易安排军官死亡的情节。
2. 两个士兵准备上船,为什么一个人不走?
我开始以为他们要去原定计划的地方跟德军战斗,有危险所以另外一个士兵害怕,结果对岸是加拿大军队。
难道是怕水吗?
一个人留下不是更危险,没法理解另外一个士兵选择留下的行为。
3. 高管儿子最后找到加拿大军队,那五人小队的这一段描述对剧情有什么作用,表现他的英勇?
感觉就是刷了点经验值,对剧情没有任何推动。
正常的剧本应该是几条支线人物最后汇合,各自的支线情节对最后的结局有关键作用。
比如女主部分,因为她弟弟被处死,所以作为办公室文员的她才会参与送情报被德军抓住关在屋里。
如果没有前面的情节,女主为什么会出现在监狱,荷兰兵最后和纳粹的搏斗也没法发生。
荷兰兵的线,因为受伤遇贵人,才会被调到德国将军办公室,与女主产生交集。
又因为告密,所以被派到前线,与高管儿子有了交集。
没有前面的故事,荷兰兵后面的情节都没法发生。
高管儿子的线却是回到本方军队,这不是相当于回到了初始状态,最后参加突袭与另外两个人物产生交集跟前面的经历没有直接关系,这样安排还不如让他开局当步兵算了。
虽然那段拍的不错,但是跟主线剧情完全脱节。
4. 荷兰士兵跟女主告密被发现,居然只是派去前线,这个惩罚是不是太轻了?
至少应该让德国将军说一句因为你之前的战功我不枪毙你,那样还合理点。
5. 大部队攻击不说了,漏洞太多,不过考虑预算也没法吐槽太多。
这个制作水平太拉胯了。
首先,我必须说,这个英军男主可不可以选一个瘦点的人?
也同样送给《长津湖》的几位。
20世纪的人普遍都很瘦非常瘦,尤其是打了好几年仗。
你这男主肥的爬坡都爬不动了,怎么你是临时顶替才知道要拍动作戏吗?
我之所以从这个角度切入,是因为以小见大。
从选择角色上就可以看出这片子从剧本到剪辑全面的拉胯。
整部影片2个小时出头,到1小时24分钟才进入主题,前面全部是对3个人物各自境遇的描写。
我不是说这样不好,但是你如果用平行叙事,你就最好有足够的剪辑能力和足够激烈的影像转移观众的注意力。
因为观众坐在这不是为了看你扯淡的。
好比《西游记》70%的故事是讲师徒4人各自的故事,那你就别叫西游记,你叫那些年我们各自安好。
拍摄水平极其拉胯,可以说花大钱的部分导演都觉得不值得拍。
那些铁丝网、战壕、坦克、大炮,随便拍拍就好了,我最想拍的就是人脸。
again!
没什么不好,《雁南飞》就没有战争场面,那你他妈花这些钱干嘛?
坦克租了,布景搭了,爆破爆了。
然后,我就是不拍。
你他妈要是觉得拍战争场面丢人,降低了您文艺片导演的气质,你就别接战争片啊。
花这么多钱,我看到的就是一个肥硕的军服都要撑开的士兵在一滩烂泥地里缓慢的翻滚。
有这功夫,我看熊猫好不好?
剪辑真的是……我终于找到比中国电影还不如剪辑。
你知道电影的核心是什么吗?
剪辑。
没有剪辑的叫什么?
叫直播。
一群士兵从坑底爬上坑道,我是眼看着他们爬的这个费劲,其中不少胖子。
你剪掉他不行吗?
不,我们有斯坦尼康,我们要记录真实。
真实有这么多胖子吗?
德国人撤了,德国人又回来了,中间什么事都没发生。
大哥这是电影,不是新闻。
你必须要发生点什么,OK?
这是一个很强的信息点,你如果不利用就不要出现啊。
完全就是胡他妈剪。
就这个素材找中国人来剪都可以剪成起码是一部电影。
这种导演Netflix都敢用,这简直是谋财害命。
相比于东线战场残酷而漫长的战斗进程,德军占领荷兰过于顺利,在很多荷兰人还未体会到战争的残酷性的时候就已经完成了占领过程,所以直到美英加等国盟军诺曼底登陆反攻开始,荷兰人才开始体会到了真正的第二次世界大战应有的样子。
1940年5月10日德军发动对低地国家荷兰比利时卢森堡的进攻,5月15日荷兰政府宣布无条件投降,5月17日荷兰全境被德军占领。
自此后直到1944年盟军诺曼底登陆前,荷兰在第三帝国的统治下,享受着二战中难得的“和平”岁月。
加上希德勒领导下的纳粹德国对于北欧人种的荷兰人并不过分苛待,除了少数抵抗组织造成的轻微动荡,大部分荷兰人还是过着和战前差不多的生活。
甚至还有一些受到纳粹蛊惑的青年人去加入党卫军,去东线战场对苏作战。
但1944年诺曼底登陆打破了短暂的平衡,驻防荷兰的德军面对盟军的强大攻势和当地抵抗组织日益活跃精神骤然处于高度紧张状态,之前与当地民众那种至少表面上的“和睦”状态被打破,对失败的恐惧让德军采取了最后的高压统治。
影片里女主的弟弟就是不满德军而加入抵抗组织,女主的父亲则是平日里受德军尊重的医生,女主也是伪政府部门供职公务人员。
但随着盟军的临近,女主弟弟一个冲动砸了德军车玻璃,导致三名德军士兵死亡。
女主弟弟的被捕被杀,也让平日里一贯小心翼翼的女主勇敢的帮助抵抗组织。
战争彻底的改变了女主一家人的命运。
意外坠机的5个英国士兵里,除了受伤的长官,其他4人看起来都没有什么作战经验,应该没有参加过敦刻尔克撤退前的对德作战。
其中俩人因为害怕偷跑了,剩下了父亲是官员的男主和同伴来保护受伤长官,但在与两名巡逻德军遭遇后,同伴目睹了男主开枪杀死德军士兵也看到了自己长官被杀,在男主划船要去寻找大部队时候,他对战争已经产生了深深的恐惧和厌恶,不再愿意和男主一起回到战场了。
这点很有真实感,第一次目睹战争的残酷,目睹熟悉的人和同样年轻的不熟悉的德国人的死去,在心理上产生了对死亡的重新认知和排斥。
荷兰裔德军士兵最后救了女主,自己也伤重而亡,也算是完成了自我救赎。
但是影片安排男主英军士兵遇到女主荷兰女孩就显得有点刻意了,文艺色彩过重反而冲淡了真实感。
在大背景下的几个小人物,每个人的命运都身不由己随风摇摆,凸显了战争的残酷性。
枪毙就是几声枪响,连英勇就义的口号都没机会让你喊,冲锋时候遇到对面的MG42射速能快到直接让你怀疑人生。
脱离战争太久的观众时常温习一下这些战争中小人物的写实片,就不会总以为打仗就是冲锋号一吹,漫山遍野喜滋滋的冲到敌人面前,然后就等敌人举枪投降,大家从此相逢一笑泯恩仇坐在一起吃馒头话家常了。
【镜杯阁影评】最近连续看战争片,基本都是二战题材的,这部影片叙述了发生在3个青年男女身上的故事。
他们一个是在空降兵服役的英军将领的儿子,一位是被征召入德军的荷兰小伙,还有一位是荷兰瓦尔赫伦岛市政厅工作的女青年。
三个看似缺少联系的角色,随着剧情的进展,在最后时刻汇合啦。
1940年5月,德国入侵荷兰,瓦尔赫伦岛随荷兰全境被占领。
德军迅速将其纳入“大西洋壁垒”防御体系,修建碉堡、炮台和雷区,以抵御盟军可能的登陆。
该岛控制斯海尔德河口,是通往安特卫普港的咽喉,对德军后勤至关重要。
诺曼底登陆后,盟军为打通安特卫普港(1944年9月解放),需清除斯海尔德河沿岸德军。
瓦尔赫伦岛成为关键目标。
1944年10月3日,盟军轰炸西卡佩尔堤坝,引发大规模洪水,75%的岛屿被淹,削弱德军机动能力,但导致平民伤亡和农田盐碱化。
解放瓦尔赫伦岛战役(1944年10-11月)被称为“贪婪行动,”由英国和加拿大部队主导,分为两阶段。
第一阶段,英军第4突击队登陆弗利辛恩(Vlissingen),遭遇激烈抵抗。
第二阶段 加拿大第2步兵师和中海突击队从西侧进攻,利用水陆两栖车辆(如“水牛”)穿越被淹区域。
经过一周激战,德军于11月8日投降,约4万人被俘。
盟军伤亡约13,000人(含平民)。
洪水导致数百平民死亡,数千人流离失所,农业因盐碱化多年未恢复。
安特卫普港于1944年11月28日开放,极大缓解盟军后勤压力,加速西欧解放。
战后荷兰政府耗时数年修复堤坝和基础设施,岛屿直至1950年代才完全恢复。
将德军在战争中的丑恶展现出来,非常写实,遗憾的是剧情的限制对于英军这方人性的思考无法展,个人觉得如此深刻的反思德国甚至荷兰在战争中的人性,确加了一个英国士兵主角搞三主角电影有点画蛇添足,拉低了整部电影的高度。
影片对荷兰热血青年欺人太甚拿着相机对着败退下来的德军残兵败将一阵猛拍,结果德军士兵忍无可忍砸相机,荷兰热血青年一怒之下用石头砸行驶中的德军汽车,致使德军汽车失控压死了三名年轻德军士兵,他父亲和姐姐为了救他的挣扎,最后他还是被枪决,这一段人性描写较为深刻,也很中立,作为荷兰电影甚至还给了德军将领义正言辞的对荷兰热血青年家属说到我的三个士兵现在躺在墓地,他们也是年轻人这样的台词。
我还以为这部电影将要接近德国二战神剧我的父辈,结果结尾荷兰籍德军士兵弃暗投明牺牲救女主,三主角之一的英格兰士兵又在结尾和他们相遇描写得太牵强,这样的电影结局感觉导演是被绑架了,不知道是为了政治正确,还是投资方可能是英国人的原因,一部颇为写实,比较有深度的电影到了结尾突然就成了抗德神剧!
当一名荷兰籍德军士兵作为荷兰电影的主角之一出现,本以为是一部荷兰深挖二战内幕的一部写实电影,结果配了一个荷兰抗德大美女主,应该为了是综合掉荷兰在二战中为轴心国出力不少的阴影,这个可以理解。
但是再加上一个老爸是英军高官确不占老爸便宜非要上前线的英国士兵,并且英国士兵在战争中表现还很英雄,可以说他的表现已经在好莱坞抗德英雄的边缘了。
作为一部荷兰二战电影完全没必要设计这个英国士兵,完全拉低了这部电影的水准,个人觉得就双主角挺好。
最终这部电影肯定不能和我的父辈相比,甚至和爱沙尼亚的1944,芬兰的无名战士都有不小差距,总体还是一部优秀的战争电影。
杀还是不杀,是人性成熟与否的差别。
当一个人头脑简单的时候,很容易被告知某些人是坏人,必须杀掉(志愿加入德国军队的年轻人A被告知犹太人都是坏人)。
但是,当成长并成熟之后,你就会发现人是一个复杂的个体,不是单纯的好人或坏人(姐姐劝弟弟不要去自首,告诉他不要管人质的死活,当弟弟被德国军队抓起来后,又想用地图换取抵抗组织营救弟弟,当弟弟被枪毙,又决定把地图冒险送到盟军手里。
同样,爸爸在战争中作为市长和医生好像也帮助德国人,并想要和德国人讨价还价)。
从一开始的服从命令开枪枪毙那个弟弟,到没有开枪杀死盟军空降兵B,反过来,B从地下室击毙德国士兵到没有杀死青年A,而A也终于完成自己的觉醒和救赎,杀死看守,救出姐姐…… 这是一部优秀的反战电影,人性的光辉是从动摇到反思,从反思到挣扎,从挣扎到觉醒,从觉醒到反抗和自我救赎的过程中迸发出独特的光彩的……杀或不杀,从来都不是一个简单的问题,需要痛苦的反思和勇气的抉择……
向上俯瞰军事的博弈,向下探索人性的光辉,大中有小,小中见大,而三个不同身份立场下的人物抉择,三个鲜活生命的情感表达,则避开了生硬俗套的历史描绘……战争是无法驾驭的,是恐怖的噩梦,亦是人类释放的灾难,当凡夫俗子武装成士兵,当伤亡烙印在外观,无法泯灭的,是内心的良知……最后要说的是,战争不是用来美化的,也不是用来遮掩的,站在全人类的角度上,才能创作出令人尊敬的作品。
并没有拍出被遗忘的感觉 在战争片里 也不算是优秀之作 心理刻画浮于表面 对战争的描述 也没有任何特色 十分沉闷
一直以为像荷兰这种国家只能拍点低成本的欧洲文艺片,不仔细看出品方,还以为是好莱坞。战争题材的电影,不是实力强劲的国家,没有过硬的电影工业水平,是搞不出来的。在电影院看了长津湖,又在手机上看本片,同样是拍战争片,出来的效果,差距咋就这么大呢?这片要是上院线上映,完爆长津湖!
脸盲症患者慎入。
作为战争片没有新意。但是年轻人在那个时代被命运的捉弄,他们的反抗和身不由己,勇气与牺牲等让人有共鸣。他们虽然身在不同的阵营,但是依然坚持人性的善良。他们其实可以选择置身事外,但是没有躲避,而是去肩负责任
故事线多,没有平衡的很好
感觉沉闷看不下去。美英加三国诺曼底登陆后推进到荷兰。
荷兰拍的二战战役片,记录了一段鲜为人知的历史。突出的是残酷战争中的人性与善良,而不是仇恨和所谓的“英雄主义”。
没有什么大场面,但是个体的渺小依然撼动人心,尤其最后两个男主的正面对峙,表现力太棒了,真实而不脸谱化。
冲着比较逼真的受伤看的。不过导演讲故事的方式太散乱,几乎没有主线,不太行
不错,能看。
对于战争的理解,从个体叙事来说,没有那么宏大。无论敌我双方,都能感知到双方的痛,是一个正常人应持有的价值观。而对于政客来说,谎言说了一千遍,最后连自己都信了。那个送信成功的小姑娘,应该是被活活吓死的吧。
人类好像就是这样,只有失败了,或当失败即将来临,才会学着反思。而当其“告以成功,其意气之盛”,那都会被赞为“可谓壮哉”。
最后三分之一,尽管是成熟常见的技巧,情感共鸣明显增强。欧洲人似乎给自己的历史主动增添了两笔沉重的伤痕。被永远地书写和反思下去。
已看。
人在战争中命如草芥,命运可以转瞬间从天堂到地狱,没有任何理由,开头以为得到自由的女主,和朋友高兴地拥抱在一起,走上街头。真正得到自由的那天,弟弟死了,朋友死了,这自由里是鲜血和无数人的牺牲,这自由来得沉重而悲痛。
8/10.被遗忘的战役指的是诺曼底登陆后的1944年第四季度,为争夺荷兰安特卫普港的控制权,以加拿大军队为主的盟军发起的斯海尔德河战役,战况比较惨烈,幸亏有荷兰地下抵抗组织送出的水文潮汐图表,才避免了更大的伤亡。影片从英勇的地下抵抗组织者,失散的英军伞兵,参加德军的荷兰人这三个年轻人的视角分别讲述了平民的转变,战争的残酷和人性的救赎,最后几条线的汇合让我想起了《幼狮》,很有史诗感。
不够紧张 确实容易被遗忘
马尔福都演父辈了???
7.5分。非典型战争片。聚焦二战时的斯海尔德河战役,虽然此役对荷兰来说意义重大,但在整个二战史中并没有那么引人瞩目。电影没有关注太多的两军交锋,盟军、德军和平民的三个年轻人成为这部电影重点刻画的角色。从不同立场的人在战争中的经历,表达战争对人的影响。最后的字幕写得很清楚,这次战役盟军、德军和平民都死亡了数千人,所有身份的人在战争中都是受害者。电影有许多桥段的表达很有特点,角色没有台词,虽然在打仗,可是战争的声响仿佛很远,角色行动时本该被掩盖的声音却挺大,有一种身在却心不在战场的感觉。可能是表达个人对战争下意识的排斥。
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